NY FORSKNING Påstår Att Preferensskillnader Är Mindre I Sverige?!

[Entreprenören]

Källa: http://medicalxpress.com/news/2012-09-ge...tners.html

Jag är med i en Evolutionspsykologi-grupp på Fejjan å en snubbe länkade till en studie som publicerades igår som visar på att i mer jämställda länder som Finland och Sverige så är preferensskillnaderna mellan män och kvinnor mindre:

"Because increasing gender equality reduces gender differences in mate selection, these studies indicate that the strategies men and women use to choose mates may not be as hardwired as scientists originally thought."

Med andra ord så kan kvinnor ha helt andra preferenser här än klassiska "preferens för man med tillgång till resurser som pengar" när jämställdheten blir bättre. De förkastar dock inte evolution pga detta:

"Indeed, the capacity to change behaviors and attitudes relatively quickly in response to societal changes may itself be driven by an evolutionary program that rewards flexibility over rigidity."

Denna förmåga att ha "flexibla preferenser" kan vara en utmärkt anpassning så arten inte dog ut bara för att miljön förändrades så hastigt. Exempelvis pingviner är 100 % monogama även om deras partner dör samma dag som de blir "ihop". Pingvinen söker då aldrig efter en ny partner utan dör singel (och kanske oskuld).

Om vi själva hade haft ett liknande system (vilket vi som tur var inte har) så hade vi nog dött ut för länge sen. Men vi är flexibla att vi kan vara monogama så länge det funkar och om vi inte "hittar något" bättre så säg. ;P

Faktumet att skilsmässor blir allt vanligare kan ha med att göra att vi på någon instinktiv nivå förstår att vi behöver inte hålla oss till en person för det finns alltid så många fler (och bättre) vi kan träffa plötsligt. Detta kan också möjligen förklara varför otrohet är vanligt (man kan lättare hitta någon som är mer "tillfredsställande" i sängen). :P

Jag la tråden här då allt det här är inget mer än mentalrunk och jag tror inte det bidrar med så mycket pickup-mässigt mer än att stötta påståendet "money doesn't matter in our more equalized country" =)

[Ragnarök]

Tycker sånt här är sjukt intressant

Jag och Abbeyroad pratade lite om detta igår. Jämställdheten i Sverige, att tjejer inte behöver providers i lika stor utsträckning längre då samhället (socialt skyddsnät) fyller den funktionen. Tjejer är nuföriden i Sverige självbesörjande och klarar sig själva. Detta måste ju helt klart påverka beteendet som fortfarande är programmerat efter mer primitiva tider.

[Evilvalle]

Ja, jag har läst sånt där förut. Flickor tenderar att inte värdera "maskulina egenskaper" här i norden lika mycket som övriga europa.

[tay]

Ja, jag har läst sånt där förut. Flickor tenderar att inte värdera "maskulina egenskaper" här i norden lika mycket som övriga europa.

Är det verkligen så? det låter lite konstigt, och detta är tydligen pga "jämställdhet" ?

[Evilvalle]

Är det verkligen så? det låter lite konstigt, och detta är tydligen pga "jämställdhet" ?

Handlar om att kvinnor inte behöver en "maskulin driven man" (som klättrar i statuhiearkin och därmed fixar fina resurserna) lika mycket här då dom kan försörja sig själva rätt fint.

Med det sagt så finns det uppenbarligen kvar "programmering" i deras skalle som gör att dom fortfarande till stor del dras till maskulinitet, dock tydligen inte lika mycket som på många andra ställen.

[Entreprenören]

Ja, jag har läst sånt där förut. Flickor tenderar att inte värdera "maskulina egenskaper" här i norden lika mycket som övriga europa.

Hm, jag undrar dock om tjejer ändå reagerar positivt på "maskulina egenskaper" som dominant beteende, trots att de idag kanske inte värderar det på samma sätt som förr i tiden, för annars borde vi se fler providers i Sverige idag som INTE blir bedragen bakom ryggen för att de inte tänder till frun sin i sängkammaren. Varför håller vi annars på med att lära oss dominanta beteenden om det visar sig att svenska tjejer ändå INTE reagerar på det (vilket de ändå verkar göra)?

[Evilvalle]

Hm, jag undrar dock om tjejer ändå reagerar positivt på "maskulina egenskaper" som dominant beteende, trots att de idag kanske inte värderar det på samma sätt som förr i tiden, för annars borde vi se fler providers i Sverige idag som INTE blir bedragen bakom ryggen för att de inte tänder till frun sin i sängkammaren. Varför håller vi annars på med att lära oss dominanta beteenden om det visar sig att svenska tjejer ändå INTE reagerar på det (vilket de ändå verkar göra)?

Lol självklart gör dom det, det är uppenbart. Skillnaden är bara (möjligtvis) att det inte är lika mycket som i många andra länder.

[TheD]

Ja, jag har läst sånt där förut. Flickor tenderar att inte värdera "maskulina egenskaper" här i norden lika mycket som övriga europa.

Har funderat på det där många gånger utan att ha läst nån forskning. Är det inte så att social conditioning (feminism/jämställdhet) gör att kvinnor TROR att dom vill ha en mjukiskille och därför går emot sina instinkter. Detta resulterar sen i massa skilsmässor och otrohet.
Tycker att komplimanger och chode-beteende funkar bättre på tjejer från länder där kvinnor har lägre ställning. Därav hade jag relativt hög % utländska tjejer innan jag lärde mig game. Nu tycker jag tvärtom att svenska tjejer blir "lätta" tack vare att dom är vana vid svenska genomsnittsmannen som är mega-chode. Bara sånt jag upplevt själv så lite nyfiken att höra andras syn på det.

Att providern inte längre behövs på samma sätt är såklart också stor anledning till alla skilsmässor och otrohet.

[tay]

Har funderat på det där många gånger utan att ha läst nån forskning. Är det inte så att social conditioning (feminism/jämställdhet) gör att kvinnor TROR att dom vill ha en mjukiskille och därför går emot sina instinkter. Detta resulterar sen i massa skilsmässor och otrohet.
Tycker att komplimanger och chode-beteende funkar bättre på tjejer från länder där kvinnor har lägre ställning. Därav hade jag relativt hög % utländska tjejer innan jag lärde mig game. Nu tycker jag tvärtom att svenska tjejer blir "lätta" tack vare att dom är vana vid svenska genomsnittsmannen som är mega-chode. Bara sånt jag upplevt själv så lite nyfiken att höra andras syn på det.

Att providern inte längre behövs på samma sätt är såklart också stor anledning till alla skilsmässor och otrohet.

haha, precis! har haft samma tankar och det har gett mig lite självförtroende, tror också svenska tjejer är mkt mer vana vid COMFORT/rapport byggande. Det verkar som det iaf...

fast jag tror inte egentligen att många svenska män är chodes, iaf inte de unga som festar mkt o sånt där, kanske mer de som har gift sig och sen fått för sig att bli "genusmedveten", ingen är naturligt chode dock, det är NÄSTAN omöjligt.

EDIT: det jag undrat länge är varför många tjejer väljer att stanna kvar med "genusmedvetna män", alltså jag förstår att de vill ha en "provider" men det verkar ologiskt att tjejen ens KAN bli attraherad av någon där hon själv är den dominanta. Skumma grejer det här...

[Ragnarök]

Tjejer har en otrolig social press att hitta pojkvän, som passar i samhällets ramar... Det är typ krig i deras huvuden. Vad biologin säger åt dom att göra (knulla alfas) och vad samhället säger och det de är socialt programmerade att "vilja" ha. Om du därför är ensam när du approchar, och approachar en ensam tjej så ökas dina chanser rätt drastiskt... Ingen är ju där att döma henne och hon kan då låta kåtheten ta över.

Tjejer är sjukt lättpåverkade av samhällets normer och av auktoriteter...

Edit: kom på att det kan vara bidragande orsak till varför tjejer åker till fängelser och knullar kriminella. De är liksom fast och isolerad på stället och ingen i hennes familj/bekantskaper känner antagligen den kriminelle så risken är minimal att någon får reda på att hon åker dit och knullar ibland.

[Evilvalle]

Har funderat på det där många gånger utan att ha läst nån forskning. Är det inte så att social conditioning (feminism/jämställdhet) gör att kvinnor TROR att dom vill ha en mjukiskille och därför går emot sina instinkter. Detta resulterar sen i massa skilsmässor och otrohet.
Tycker att komplimanger och chode-beteende funkar bättre på tjejer från länder där kvinnor har lägre ställning. Därav hade jag relativt hög % utländska tjejer innan jag lärde mig game. Nu tycker jag tvärtom att svenska tjejer blir "lätta" tack vare att dom är vana vid svenska genomsnittsmannen som är mega-chode. Bara sånt jag upplevt själv så lite nyfiken att höra andras syn på det.

Att providern inte längre behövs på samma sätt är såklart också stor anledning till alla skilsmässor och otrohet.

Att feminism/jämställdhet gör att det blir mycket mindre konkurrens för "puas" or whatever i Sverige är självklart ett faktum. Inte i något annat land är nog män så passiva och "feminina" som i Sverige (kanske Asien pga lägre testo? Dunno aldrig riktigt gejmat där haha) - Det krävs INTE mycket för att stå ut från mängden här, var enormt självsäker (fake or not) och blanda det med lite kunskap om push/pull negs etc - inte ge dom bekräftelse hela jävla tiden, få dom att jaga osv - samt förmågan att kunna föra ett någorlunda normalt samtal då och då and uve got it.

Även det faktum att svenska brudar är rejält öppna för ONS jämfört med många andra länder gör saker och ting ännu lättare.

Och jo, svenska killar är i regel rejält jävla "chode" - inte by nature, ofcourse, vi e vikingar! - men feminism och genushjärntvätt från dag 1 har mycket tydligt fuckat upp oss rätt rejält.

[TonightIsTheNight]

Tjejer har en otrolig social press att hitta pojkvän, som passar i samhällets ramar... Det är typ krig i deras huvuden. Vad biologin säger åt dom att göra (knulla alfas) och vad samhället säger och det de är socialt programmerade att "vilja" ha. Om du därför är ensam när du approchar, och approachar en ensam tjej så ökas dina chanser rätt drastiskt... Ingen är ju där att döma henne och hon kan då låta kåtheten ta över.

Tjejer är sjukt lättpåverkade av samhällets normer och av auktoriteter...

Edit: kom på att det kan vara bidragande orsak till varför tjejer åker till fängelser och knullar kriminella. De är liksom fast och isolerad på stället och ingen i hennes familj/bekantskaper känner antagligen den kriminelle så risken är minimal att någon får reda på att hon åker dit och knullar ibland.

Detta kommer du tycka om:

"Based on all available ethnographic data, the most reproductively successful men historically and cross-culturally were those who married young, secured multiple wives, and opportunistically engaged in sex with other men’s wives when the risks were low (Symons, 1979; personal communication, October 17, 2007). Men who were successful at having extra-pair copulations were precisely the same men who were most successful at acquiring wives—those who were high in status, good hunters, successful warriors, headmen, and successful intrasexual competitors. In the human ancestral environment, in short, it is highly unlikely that there existed a pool of desirable males who remained single and pursued an exclusively short-term mating strategy of “love ‘em and leave ‘em” (Symons, 1979; personal communication, October 17, 2007).

These conditions contrast starkly with those of the modern environment, where on large
college campuses and in large cities such pools of unmated men exist. Thus, if women have
evolved a mixed mating strategy, adaptations to secure investment from a husband and
good genes from an EPC partner, the EPC partner historically was likely to have been a
successful polygynously mated man."

Källa: David M. Buss & Todd K. Shackelford - "Attractive Women Want it All: Good Genes, Economic Investment, Parenting Proclivities, and Emotional Commitment".

... Biologin säger alltså även åt de att vilja ha en long-term partner, vilket inte nödvändigtvis är samma snubbe som bär på great genes, om man skall tro ovanstående. Finner det logiskt, räcker inte med "samhällsnormer" vid partnerval.

[Evilvalle]

Detta kommer du tycka om:



Källa: David M. Buss & Todd K. Shackelford - "Attractive Women Want it All: Good Genes, Economic Investment, Parenting Proclivities, and Emotional Commitment".

... Biologin säger alltså även åt de att vilja ha en long-term partner, vilket inte nödvändigtvis är samma snubbe som bär på great genes, om man skall tro ovanstående. Finner det logiskt, räcker inte med "samhällsnormer" vid partnerval.

Japp true. I många fall får kvinnor dessa från 2 olika partners, (såklart utan att berätta det för dom), dvs gifta kvinnor är otrogen med en "lover" som ger henne "better genes" och låter sedan hennes man stå för resurserna, utan att han för den delen vet om att han uppfostrar en unge som inte ens rent biologiskt är hans egna.

I en studie på tusentals så hade 10-20% av barnen en annan biologisk fader än den dom själva trodde (även i västvärlden), läs sperm wars

[neandertalaren]

Haha sjukt intressant!
Men kommer en kvinna som redan är med den (i hennes ögon) absolut största "alfan" (alltså att hon aldrig träffar på någon som "har bättre gener") aldrig vara otrogen då eller?
Och detta innebär ju alltså att det finns enormt många par där kvinnan väldigt lite eller inte alls är attraherad av mannen men "spelar" och stannar kvar hos honom och låter honom provide och ta hand om barn som inte ens är hans.
Mitt jag för två år sedan skulle fan ha deppat ihop haha!

[Evilvalle]

Haha sjukt intressant!
Men kommer en kvinna som redan är med den (i hennes ögon) absolut största "alfan" (alltså att hon aldrig träffar på någon som "har bättre gener") aldrig vara otrogen då eller?
Och detta innebär ju alltså att det finns enormt många par där kvinnan väldigt lite eller inte alls är attraherad av mannen men "spelar" och stannar kvar hos honom och låter honom provide och ta hand om barn som inte ens är hans.
Mitt jag för två år sedan skulle fan ha deppat ihop haha!

Risken att hon är otrogen är väsentligt mycket mindre om hon är med en man som är väldigt "alfa" (centrerad, maskulin, dominant, cool whatever) ja.

Och ja, det finns enormt många sånna par.

[Ragnarök]

Värt att komma ihåg neandertalaren är att det finns oändligt mkt mer saker som spelar in i tjejers val av sexpartners/relationspartners. Vissa skaer spelar större roll, andra mindre. Och allt beror på rådande omständigheter också. T ex är det fördelaktigt att få in utomstående gener ibland och för vissa. Tänk att vi levde i isolerat litet samhälle för flera tusen år sedan. För man in en människa från andra sidan jorden som är av annan ras så får han ett attraktionsvärde genom att vara från en helt annan genpol. Beroende på rådande förhållanden i samhället kan det mkt väl vara fördelaktigt för många tjejer att para sig med den mannen.

[TonightIsTheNight]

Japp true. I många fall får kvinnor dessa från 2 olika partners, (såklart utan att berätta det för dom), dvs gifta kvinnor är otrogen med en "lover" som ger henne "better genes" och låter sedan hennes man stå för resurserna, utan att han för den delen vet om att han uppfostrar en unge som inte ens rent biologiskt är hans egna.

I en studie på tusentals så hade 10-20% av barnen en annan biologisk fader än den dom själva trodde (även i västvärlden), läs sperm wars

Förvånar mig dock inte om brudar även har nån slags adaption mot att vara otrogen med dock med tanke på att det säkert resulterade i negativa sociala konsekvenser om det uppdagades samt antagligen även rent av VÅLD i många fall från svartsjuk "pojkvän"/make i ett stenålderssamhälle där vi inte hade det så ordnat som i dagens samhälle utan där enbart rå överlevnad gällde och spridande av gener (väldigt kostsamt uppfostra nån unge som inte ens bär på ens egna gener från en genreplikeringssynvinkel).

Låter som trovärdig hypotes och är något jag läst om :]. Världen var även "mindre" när vi var organiserade i små flockar på stenåldern så om en betahane blev förrådd av en kvinna var det såklart ÄNNU värre på den tiden än det är idag.

Dock om ovanstående stämmer kan säkert strävan på strong genes "vara värt det" och "vinna ut" över eventuella försiktigheter i många fall. Intressant iaf.

Eller så "vill inte" tjejer vara otrogen bara pga social programmering / samhällsnormer? Vad vet jag.

[Mössan]

Ja, jag har läst sånt där förut. Flickor tenderar att inte värdera "maskulina egenskaper" här i norden lika mycket som övriga europa.

Fast det där tror jag inte på. Måhända är de inte lika beroende av män för att vara självständiga - och av den anledningen inte söker sig lika aktivt till män som klättrar i karriären. Men ett maskulint beteende kommer alltid gå hem eftersom att kvinnor alltid kommer att vara feminina.

[Evilvalle]

Fast det där tror jag inte på. Måhända är de inte lika beroende av män för att vara självständiga - och av den anledningen inte söker sig lika aktivt till män som klättrar i karriären. Men ett maskulint beteende kommer alltid gå hem eftersom att kvinnor alltid kommer att vara feminina.

Möjligt, har inte gejmat allt för mycket i andra länder så kan ej säga något av erfarenhet. Känner dock till instruktörer som säger att brudar i exempelvis Ryssland rent generellt kräver mycket mer "maskulinitet" än exempelvis svenskar.

[Mössan]

Möjligt, har inte gejmat allt för mycket i andra länder så kan ej säga något av erfarenhet. Känner dock till instruktörer som säger att brudar i exempelvis Ryssland rent generellt kräver mycket mer "maskulinitet" än exempelvis svenskar.

Men ryssar e galna...

Nej, men seriöst. När du säger maskulinitet vad menar du då?

På manlighet tänker jag främst på att ta för sig och leda.