Är skatt stöld?

[confused...]

Confused: har du fakta som stödjer att en stat någonsin krympt i funktion och storlek? Att tror att vi helt pltöslgit kommer betala midnre i skatt kommer inte hända.


Jag kollade runt lite snabbt och verkar inte finnas en endaste regering som går från stor stat till liten stat. Snarare tvärtom verkar det som om när staten bli för stor spricker den (Sovjetunionen, Romarriket te x).

Motbevisa mig gärna. Jag tror jag är på någonting stort här. Det verkar närmast en naturlag att en stat inte kan bli mindre. De växer o växer allihopa tills de spricker, sen börjar det om.

Så eftersom staten inte håller sin del av samhällskontraktet att upprätthålla lag och ordning så har de mist all sin legitimitet. Avskaffa skiten?

Jag menade inte att jag tror det kommer hända. Jag gav bara min syn hur jag tycker det borde vara och ett bra samhälle är enligt mig.

Jag tror att en sådant samhälle jag beskrev aldrig kommer existera, folk generellt är på tok för upptagna av att lägga sig i andras liv och hur andra lever för att det ska fungera i praktiken.

Många verkar fan mer upptagna av andras liv och hur dom lever än vad dom är av sina egna liv och hur dom själva lever.

edit : Så mitt svar på topic är väl egentligen både ja och nej samtidigt. Betala 10-20% i skatt för grundläggande välfärd och ett fungerande samhälle tycker jag inte är stöld. Jag tror att en viss skatt och en form av välfärdsstat är ett krav för ett fungerande samhälle.

Dock tycker jag det är stöld när det utnyttjas till att sponsra genusvetenskap, när det används till häxjackt på "kriminella" som aldrig gjort något ont mot en annan människa och är goda människor för att dom vill leva sina liv annorlunda i det privata, när det används till att direkt gå in och styra och ställa i människors liv likt i föräldraledigheten.

Jag tycker gränsen för när det räknas som stöld går när den påtvingade skatten inte längre går till saker som skola, sjukvård, infrastruktur, brandkår,polis, rättssystem och sånt som praktiskt taget alla medborgare oavsett politisk syn har nytta av och förbättrar deras liv.

Dom sakerna, det som krävs för ett fungerande modernt samhälle tycker jag ska vara basic och klassas inte som stöld. Gillar man det inte och inte vill vara en del av samhället kan man alltid flytta ut i skogen och jaga rådjur med pil och båge, för där är var man hamnar om man totalt plockar bort stat och skattesystem.

Men påtvingad skatt som sen går till inte relevanta saker för att få samhället att gå runt, så som genusforskning, skänka bort till andra länder och sånt shit som inte folk som betalar skatt i allmänhet har nytta av för att leva ett tryggt liv, det är privata intressen och då ska folk få välja själva om dom vill sponsra den forskningen, hjälpa till och sponsra fattigare länder och liknande.

Personligen hade jag lätt gett en procent eller två extra i skatt som direkt ska gå för hjälp till krisdrabbade områden i u-länder, för jag tycker medmänsklighet är viktigt. Men inte med dagens skyhöga skattesystem där jag redan betalar tusenlappar av min lön varje månad för irrelavant skit jag inte har nytta av och snarare förstör mitt liv och drar ner min livskvalite än att förbättra den.

[Ragnarök]

Jag menade inte att jag tror det kommer hända. Jag gav bara min syn hur jag tycker det borde vara och ett bra samhälle är enligt mig.

Jag tror att en sådant samhälle jag beskrev aldrig kommer existera, folk generellt är på tok för upptagna av att lägga sig i andras liv och hur andra lever för att det ska fungera i praktiken.

Många verkar fan mer upptagna av andras liv och hur dom lever än vad dom är av sina egna liv och hur dom själva lever.

Jag förstod det. Jag försökte bara föra vidare diskussionen från teoretiska utopier till verkligheten.

Verkligheten bör alltid först granskas. Efter det formar vi en plan över hur samhället bör se ut. Staten kommer växa och kräva mer av invånarna. Staten kommer bli mer korrupt.

Så varför ska vi stötta demokratin? Om folk är tillräckligt smarta för att rösta är de väl tillräckligt smarta för att skapa ett samhälle utan storebror? Genom kontrakt och försäkringar.

Ska vi snacka om utopi ser jag ett homogent, litet Sverige med allmänrätt som ett paradis. BOOOOM. verklighetscheck. Regeringar slutar aldrig växa! Det betyder att det kommer sluta i kaos.


Läs mitt tidigare inlägg om försäkringsföretag osv där folk kan ingå avtal med varandra.

---

Tror också det är vitkigt att folk inser att subventioner inte är lösningen på fattigdom. Sverige har ÖKAD fattigdom fastän vi är oehört socialistiska och ca 80 % av skattepengarna går till omdistribuering till hushåll.

Vi har i över 50 år öst in pengar i Afrika och det är fortfarande jordens rövhål. Judarna och asiaterna är två grupper båda mycket rasistiskt attackerade (japaner var inlåsta under andra världskriget i USA), ÄNDOCK lyckades dess grupper GÅ FÖRBI vita i inkomst. För judarna tog det i snitt 5 ÅR från att komma som invandrare från t ex Ryssland att komma upp i samma lönenivå som en vit amerikan när de var stor invandring av judar till USA. Dessa två grupper lyckades extremt bra utan några som helst subenvtioner från staten. Sen kollar vi på afrikanerna i USA. Det öses in pengar i form av matkuponger o fan vet allt till denna grupp. Ändock befinner de sig fortfarande i fattigdom. Statliga subventioner kan alltså HELT ELIMINERAS som hjälpmedel för att ta grupper ur fattigdom

KOlla utanförskapsområdena i Sverige. Samma sak där. Det öses in pengar till frititsgårdar, sociala projekt, socialbidrag osv osv. Ändock kommer de inte ur "fattigdomen". Ta bort alla jävla bidrag och ni ska få se på att helt plötsligt kan Ahmed ta den där kvinnan i hand i en jobbintervju. Helt plötsligt kommer individer i utanförskapsområden vara tvungna att flytta dit jobben finns. Eller kanske till och med utbilda sig.

[confused...]

Ja, jag är enig, och till stor del sånt jag syftar på. Och även om jag inte tror 100% så som jag beskrev kommer kunna existera på alla punkter, så är jag övertygad om att det är möjligt att komma en god bit på vägen på många av punkterna.

Exempelvis på det du tar upp nu. Att bli hårdare på krav för bidrag och enbart ge grovt handikappade och funktionsnedsatta folk bidrag och sortera ut alla dessa parasiter och lata snyltare tror jag är fullt möjligt, och jag tror även att det kommer leda till att väldigt många som idag "inte kan jobba" helt plötsligt rent utav magiskt får krafter att utan problem jobba heltid. Väldigt många är lata och utnyttar bidragssystemet för att dom kan, inte för att dom måste.

Dom som jobbar kommer kunna välja att ha försäkringar som det finns idag, där en viss del av lönen betalas in till ett fack, och så får man pengar av fackförbundet om man blir arbetslös. Och ja, dom som varit dumma nog att inte skaffa försäkring får väl då ta och flytta hem till mamma och pappa när dom blir arbetslösa, och har dom aldrig haft arbete, ja då får dom se till att bo hemma hos mamma och pappa, hos vänner eller annan familj till dom fått jobb och har råd med lägenhet. Jag som har jobbat varje sommar ifrån jag var 15år och sen varit i arbete hela mitt liv efter jag gick ut skolan, jag vill fan inte betala skattepengar som går till någon jävla 19årig bortskämd liten snorunge som inte orkar jobba för att han ska få soc bidrag och flytta hemifrån.

[Ragnarök]

Ja, jag är enig, och till stor del sånt jag syftar på. Och även om jag inte tror 100% så som jag beskrev kommer kunna existera på alla punkter, så är jag övertygad om att det är möjligt att komma en god bit på vägen på många av punkterna.

Exempelvis på det du tar upp nu. Att bli hårdare på krav för bidrag och enbart ge grovt handikappade och funktionsnedsatta folk bidrag och sortera ut alla dessa parasiter och lata snyltare tror jag är fullt möjligt, och jag tror även att det kommer leda till att väldigt många som idag "inte kan jobba" helt plötsligt rent utav magiskt får krafter att utan problem jobba heltid. Väldigt många är lata och utnyttar bidragssystemet för att dom kan, inte för att dom måste.

Dom som jobbar kommer kunna välja att ha försäkringar som det finns idag, där en viss del av lönen betalas in till ett fack, och så får man pengar av fackförbundet om man blir arbetslös. Och ja, dom som varit dumma nog att inte skaffa försäkring får väl då ta och flytta hem till mamma och pappa när dom blir arbetslösa, och har dom aldrig haft arbete, ja då får dom se till att bo hemma hos mamma och pappa, hos vänner eller annan familj till dom fått jobb och har råd med lägenhet. Jag som har jobbat varje sommar ifrån jag var 15år och sen varit i arbete hela mitt liv efter jag gick ut skolan, jag vill fan inte betala skattepengar som går till någon jävla 19årig bortskämd liten snorunge som inte orkar jobba för att han ska få soc bidrag och flytta hemifrån.

Precis. Det suger verkligen getrövhål att jag betalar mina rånares uppehälle genom socialbidrag till dom. Inte bara DIREKT har de rånat mig genom vapenhot utan även INDIREKT genom att staten snor mina pengar och ger dom till dom.

Hur kan det vara så att de som tillför saker till samhället får mindre tillbaka av staten än de som inte tillför något överhuvudtaget. Ett exempel är kriminella som aldrig betalat en skattekrona mer än momsen på cigg. En annan är den genusinkvoterade feministen på statliga institutionen. Båda två TILLFÖR ingenting av värde till samhället (de genererar inget inflöde av pengar öht) utan staten kräver att jag ska betala deras kostnader och inkomster.

Demokrati är skam. Är folk tillräckligt intelligenta för att rösta in bra parlamentariska ledare så är de tillräckligt smarta för att leva utan en regering. Är de inte tillräckligt smarta för att rösta in bra ledare så faller hela konceptet om demokrati då folket är för korkade. Så i vilket fall är det bättre att inte ha demokrati.

Bort med stat. In med företagsamma personer. Tänk ett system där man betalar in en försäkring till ett slags polisföretag där man genom att betala försäkringen dels fösäkrar sig om att om någon rånar dig eller på något annat sätt bryter mot avtalet man upprättat med övriga medborgare (ett ÄKTA avtal, inget teoretiskt "socialt kontrakt") så får man rimlig ersättning och personen som gjorde det mot dig (och därmed också bröt avtalet) bestraffas enligt avtalade regler.

FOlk som inte väljer att ingå i avtalet kommer bli socialt utfrysta i princip då det är för suspekt. Att inte ingå i ett avtal med övriga medborgare är samma sak som att säga att man tänker råna och leva omoraliskt (liksom staten idag).

---

Mördar jag någon kallas det mord. Jobbar jag som mördare i statens tjänst (militär) så kallas jag hjälte.
Hotar jag med att låsa in någon om han inte ger mig pengar är jag en kriminell och störd människa. Hotar jag med att låsa in någon i statens namn om han inte ger mig pengar så kallas jag indrivare eller polis, och gör bara "mitt jobb".

Dubbelmoral?

---

I Sverige kan partier ta emot anonyma bidrag.. FFS? Vi diskuterar lagar om vem som ska vara hemma med barnen (som om staten har med det att göra) medan företag anonymt kan ge stora bidrag till partier. Detta leder såklart oundvikligt till korruption. Vi diskuterar petitesser medan de viktiga frågorna undanhålls. Tack skattefinansierade journalister för ett bra jobb!

[Cogo]

"The natural progress of things is for liberty to yield and government to gain ground." - Thomas Jefferson

---

Ragnarök, fellow libertarian: www.mises.org (donera etc :-) )

[Swish]

Finanskrisen var inte bara Sverige som hade utan resten av EU och världen också.

Folk vill inte jobba i Norge på grund av oljepengar/oljejobb, dom flesta som kommer hit jobbar i resturang, krogar och service yrken och dom tjänar heller inte speciellt bra i förhållande till vad det kostar att leva här, och dom flesta jobb kan man inte heller pendla till utan för dom flesta blir det att dom bor här fast och åker hem till Sverige någon gång ibland. Dom kommer hit av i grund en anledning, dom har svårt att få jobb hemma i Sverige.

Och nej, jag är absolut inte enig i att det går bra för Sverige, du gör fan allt du kan för att blunda för verkligheten. Om Sverige är på väg nedåt på dom flesta plan som du tilll och med säger själv och har sjunkit så pass mycket att vi tappat placering jämfört med andra länder i förhållande till var vi tidigare låg på dom flesta plan. Då betyder det att Sverige är på väg ned och andra länder är på väg upp. Krävs en enorm naivitet och trångsynthet att då sitta och hävda att det går bra för Sverige. Sen att Sverige tidigare låg så pass högt att vi fortfarande ligger före en del länder trots att vi just nu sjunker som en sten är en annan femma.

Det du gör nu är som att sitta i en sjunkande båt i havet som har halvfylld med vatten och på väg nedöver för att sen hävda att de går bra på denna båtresan, för det ligger andra båtar nede på botten. Det spelar ingen roll att båten sjunker för så länge det finns andra båtar som redan ligger på botten så går det bra.

Jag förstår verkligen inte hur du kan sitta och hävda att Sverige är ett av dom länder det gått bäst för i takt med att vi har den största invandrings politiken i samma inlägg som du skriver att Sverige har tappat på alla plan och är på väg ned.

Herregud alltså, klarar du verkligen inte att koppla ihop att det går dåligt för Sverige på dom flesta plan och att det går dåligt för Sverige?

Alltså, jag är seriöst helt förbluffad över hur du kan sitta och säga emot dig själv så pass mycket som du gör utan att själv se det. Du sitter på ena raden och skriver om hur dåligt det går för Sverige på alla plan och att vi är på väg nedöver för att på nästa rad hävda att det går bra för Sverige....... Jag är helt ärligt, förbluffad.


edit : Och angående att dom flesta som röstar på SD är lågutbildade. Det är en av många propaganda vinklingar och liknande grejer är en stor del av att SD blivit så stora, för att så pass många ser igenom det. Det är nämligen så att dom flesta i Sverige är lågutbildade och dom flesta som röstar på alla partier är lågutbildade.

Mycket av sån negativ statistik som tas upp för att svartmåla SD kan användas på alla partier. Detta är ett mycket bra exempel. Dom flesta i Sverige är lågutbildade och därmed är dom flesta som röstar på alla partier lågutbildade.

Mainstream media får en snilleblixt och gör en vinklad artikel. "Statistik och undersökningar visar att dom flesta som röstar på SD är lågutbildade, SD är skit och IQ fria"

Mainstream befolkning "bläää buuu alla i SD är lågutbildade" och dom tänker inte efter en sekund eller har minsta form av källkritik. Dom följer bara det mainstream media visar och tar det som sanning.

Grejen är den, att på detta sätt så kan man smutskasta vilket parti som helst och få det att se värre ut än vad det är. Det hade lika gärna kunnat gjorts en artikel om Moderaterna "Statistik och undersökningar visar att dom flesta som röstar på M är lågutbildade, M är skit och IQ fria"

I have nothing more to declare for you.

[Cruz]

I have nothing more to declare for you.

Hahaha otippat att den kom så snabbt...

[ChuckNorris]

Och hur betalades det? Genom skattepengarna. Varifrån kommer skattepengarna? Genom att staten tvingar till sig pengar genom hot om våld och inlåsning.

Ett aningen fredligare alternativ hade ju varit om folk frivilligt gett pengar utan hot om våld eller om föräldrarna betalade för sin avkomma.

Återigen. Varför måste staten tvinga till sig pengar i form av hot om våld och inlåsning om folket ändå vill ge pengarna frivilligt? Staten blir en onödig och kostsam mellanhand.

Finns ju folk som anser sig ha rätt att välja, och de väljer oftast nej. Zigenarna. Och de som inte kan välja då, ska barn till fattiga föräldrar förbli analfabeter? Varför ska de straffas för att föräldrarna inte är lika produktiva/haft tur i livet? Hur ska de barnen kunna ta sig upp i samhället?

Det är omöjligt att klara sig i samhället och samtidigt undvika allt skattefinansierat, hur hade du tänkt dig att resa från punkt A till punkt B? Vägarna är skattefinansierade så ditt enda alternativ är häst genom skogen...

[TonightIsTheNight]

87% av de valda partierna tror att invandring är bra för Sveriges ekonomi på lång sikt.

Det relevanta är inte hur stor procent av partierna som tror detta, utan vad de har för belägg för att så är fallet. Jag har inte sett några bevis för att vi tjänar på det ekonomiskt, varken långsiktigt eller kortsiktigt. Kortsiktigt är det bevisat att det är en förlust. Vad talar för att vi vinner på det långsiktigt? Den grupp av asylinvandrare som det gått bäst för i det svenska samhället (de från Balkan) har fortfarande lägre sysselsättningsgrad än svenskar efter 20 år i landet.

En ekonomi blir inte stark av invandring utan det är helt andra faktorer som är centrala, så som fri företagsamhet, privat äganderätt, ekonomiska incitament, export/import, en befolkning med en god arbetsmoral e.t.c.

Invandring är väl bra om det handlar om att täcka någon lucka på svensk arbetsmarknad som det i nuläget saknas inhemsk arbetskraft för. Dagens invandring är dock inte orienterad mot det ö.h.t, utan vi släpper in allt möjligt från krisdrabbade områden i u-länder bara för att känna oss snälla, och det är kanske inte så konstigt att runt hälften av invandrare från utanför Europa idag saknar jobb.

[illdan]

Australien och Schweiz har skattetryck som ligger mycket närmre USA: s nivåer än Sveriges (
http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skat...ationellt/), men kan ändå erbjuda en god välfärd så som sjukvård åt befolkningen.

I Schweiz är all sjukvård privat driven och man har en fungerande marknad för privata sjukförsäkringar. Försäkringen är obligatorisk likt hur du i Sverige måste ha försäkring på bilen. Den lilla, lilla minoritet som inte har råd med sjukförsäkringen får den privata försäkringen skattesubventionerad (tror till och med att det är så att om sjukförsäkringskostnaden överskrider 8 % av årsinkomsten så skattefinansieras den.). Svensken betalar mer för sjukvården än Schweizaren, detta via skatten istället (+ extra kostnader utöver den höga landstingsskatten i form av kostnader för läkarbesök, tandvård och mediciner) och inte minst med tanke på de köer som råder inom svensk vård får svensken sämre valuta för pengarna.

USA: s dysfunktionella sjukvårdssystem som dras med väldigt höga kostnader har att göra med annat än låga skatter. De flesta i-länder, inte bara nordiska länder, har allmän tillgång till sjukvården för sina medborgare i en eller annan form. USA är något av ett unikum i sammanhanget.

Well sweiz måste betala för att gå i skolan... Som säkert betala massa fler saker än vi. Min polare som bott för berätta att dom har nästan dubbla lönerna i sweiz...


Det är fett svårt att jömnföra länder, man måste ju gå in och kolla upp alla skatter som finns, och det finns ju säkert flera 100 olika sätt staten beskattar oss.

[Swish]

Hahaha otippat att den kom så snabbt...

Kan du utveckla vad du menar?

Anledningen att jag skriver här är för att jag vill se saker från nya perspektiv där olika synvinklar kan diskuteras på ett moget vis och om ni hellre föredrar en monoton synvinkel så kan ni ryggdunka varandra blint på liknande sätt som många feminister gör.

Personligen tycker jag att ni borde tacka mig eftersom jag tycks vara den enda på detta forum som inte är rasist, låst till höger politik eller vågar skriva om det.

Vad tycker ni är mest givande: att bara samla information från en källa där alla anser samma sak eller från så många olika synvinklar som möjligt?

[Ragnarök]

Finns ju folk som anser sig ha rätt att välja, och de väljer oftast nej. Zigenarna. Och de som inte kan välja då, ska barn till fattiga föräldrar förbli analfabeter? Varför ska de straffas för att föräldrarna inte är lika produktiva/haft tur i livet? Hur ska de barnen kunna ta sig upp i samhället?

Det är omöjligt att klara sig i samhället och samtidigt undvika allt skattefinansierat, hur hade du tänkt dig att resa från punkt A till punkt B? Vägarna är skattefinansierade så ditt enda alternativ är häst genom skogen...

Fri marknad är det största hjälpmedlet för att en fattig ska kunna ta sig ur fattigdom. Statliga subventioner håller folk fattiga. Kolla mina tidigare inlägg i tråden så ser du hur det bevisades. Såvida du inte är rasist och menar att svarta biologiskt inte är kapabla att ta sig ur fattigdom.


För det första kommer en fri marknadsekonomi sänka priserna, även på skolgång. För det andra är jag ett exempel på en person som itne har råd med utbildning men som ändå utbildar mig. Hur gör jag det? Genom LÅN och jobb vid sidan om.

På en helt fri marknad kommer fler kreditinstitutioner kunna uppstå och ge ännu förmånligare räntor och kunna hjälpa fattiga som är redo att ta ett lån för att ha råd med skolgång.

Hur som helst måste du inse att subventioner inte gör folk smartare och rikare. Det är ju bara att kolla på alla utanförskapsområden. Pengar forsas in. De får BETALT för att utbilda sig. De får gratis mat. De får gratis läxhjälp. De får gratis tillträde till fritidsgårdar. De får gratis busskort om de pluggar på en skola en bit bort. Fri tillgång till bibliotek och internet. ÄNDÅ så får majoriteten inte ens godkänt i grundämnena. FASTÄN DE FÅR BETALT.

Slutsatsen vi kan dra är att ge saker gratis till de fattiga hjälper inte. Visst. Staten kan tvinga elever att vara i skolan (som idag) men det ger inget bra resultat om eleverna är totalt ointresserade som de uppenbart är.


Om skolan skulle kosta skulle helt plötsligt föräldrarna bli intresserade av att deras investering i sin barns skolgång ger resultat. De skulle inte som idag skita i det och tänka "asch, staten betalar ändå allting".

---

Kan du utveckla vad du menar?

Anledningen att jag skriver här är för att jag vill se saker från nya perspektiv där olika synvinklar kan diskuteras på ett moget vis och om ni hellre föredrar en monoton synvinkel så kan ni ryggdunka varandra blint på liknande sätt som många feminister gör.

Personligen tycker jag att ni borde tacka mig eftersom jag tycks vara den enda på detta forum som inte är rasist, låst till höger politik eller vågar skriva om det.

Vad tycker ni är mest givande: att bara samla information från en källa där alla anser samma sak eller från så många olika synvinklar som möjligt?

Du slutade ju komma med argument?

Men svara gärna på mina frågeställnignar i tråden. Ska bli intressant hur du besvarar t ex svartas misslyckande i USA gentemot asiaters eller judars. Tre grupper som alla varit eller är rasistiska offer. Asiater och Judar fick inga bidrag men gick ändå om vita i medelinkomst. En judeinvandrare var i snitt 5 år efter sin invandring i samma lönenivå som en vit infödd. Varför lyckas inte svarta trots alla subventioner de får? Är dom som folkgrupp inkapabla till att ta sig ur den relativa fattigdomen och det på rasbiologiska grunder (afroamerikaner är fortfarande den rikaste svarta folkgruppen i världen) eller är det helt enkelt för att statliga subventioner motverkar målet att ta sig ur fattigdom?

Kan jag intressera dig med en afroamerikansk författare om ekonomi som tog sig ur fattigdom och nu skriver böcker om hur svarta offermentaliteten och subkulturen, samt om hur statliga subventioner är det som håller svarta i USA i fattigdom? Eller går det bra med vita författare också? Kan ge både ock

[confused...]

Kan du utveckla vad du menar?

Anledningen att jag skriver här är för att jag vill se saker från nya perspektiv där olika synvinklar kan diskuteras på ett moget vis och om ni hellre föredrar en monoton synvinkel så kan ni ryggdunka varandra blint på liknande sätt som många feminister gör.

Personligen tycker jag att ni borde tacka mig eftersom jag tycks vara den enda på detta forum som inte är rasist, låst till höger politik eller vågar skriva om det.

Vad tycker ni är mest givande: att bara samla information från en källa där alla anser samma sak eller från så många olika synvinklar som möjligt?

Så, upplys mig(oss) istället för att bara ge fan i att svara så fort du möter motargument. Vi har som du själv skrev sjunkande statistik och att det går sämre och sämre för Sverige på dom flesta viktiga punkter, vi sjunker längre och längre ner på listan jämfört med länder internationellt. På vilket sätt är det att det går bra för Sverige??

Sen kan man självklart diskutera vad man tror är orsaken till det går dåligt och att landet sjunker i statistiken. Men på vilket sätt är sjunkande statistik i förhållande till andra länder att kalla "det går bra för Sverige" ??

För oavsett vad man menar är orsaken till den sjunkande statistiken, så jag klarar verkligen inte få ihop hur du kan sitta och säga att det går bra för Sverige samtidigt som du säger att det går sämre för Sverige på dom flesta sakfrågor och viktiga punkter.

Och jag har invandrar vänner och bekanta ifrån alla möjliga delar av världen och gillar många av dom bättre än Europeer, så kom fan inte och dra det trötta rasistkortet så fort du möter motargument.

Senaste idag kom förövrigt en på jobbet fram till mig här i Norge där jag bor, en Persier född och uppväxt i Iran som sen varit tvungen att fly landet fram till mig och fråga vad Sverige håller på med och förklara för mig att nu blir det omval för att svenskarna är trött på den stora massinvandringen och att det fungerar inte att ta in så många invandrare och att Sverige borde minska/stoppa invandringen före det är försent. Och så här ser det väldigt ofta ut i diskussioner och samtal, då även ibland invandrare själva i våra grannländer angående vad Sverige håller på med med sin enorma massinvandring. T.o.m dom som själva flytt hit till norden och inte är hjärntvättade under Svensk massmedia propagande förstår att det finns gräns för vad ett land klarar hantera utan att det blir kaos. Detta säger dom angående sina egna folkslag.

Jag tror faktiskt inte du förstår hur extremt jävla vinklad, trångsynt och propagerande den Svenska massmedian och politiken är idag. Politiker och även stora delar av befolkningen i våra grannländer har börjat prata om detta. Och som Svensk i t.ex Norge så upplever jag ganska ofta hur då speciellt invandrare i Norge frågar vad Sverige håller på med och sitter och säger till mig att Sverige kör sig själva i botten. Och detta har jag pratat med om Iranier, Irakier, Muslimer och Asiater, vars alla själva har flytt till Norden, men dom förstår ändå att det finns gränser för vilka mängder som fungerar i praktiken.

Det har även hänt mig många gånger att Norskar frågar mig vad som händer i Malmö och dom förklarar att dom förr brukade semestra där hos familj/bekanta osv men det känns inte som samma stad längre, det känns inte längre som att åka till Sverige. Dom förklarar hur deras familjer/bekanta funderar på eller har flyttat därifrån, att dom inte känner sig trygga osv.

Kort och gott, ALLA ser vad som händer i Sverige, utan dom naiva blåögda Svenskarna själva som har dom extremt vinklade aftonbladet och expressen som enda informations källa där all annan information som inte passar in i dessa två propaganda maskiner svartmålas och rasist stämplas.

Men ja, sen kan du ju sätta dig och köra med rasist kortet och kalla oss trångsynta och sluta diskutera med oss så fort du möter motargument om du nu vill det. Men kallar du en person som inte har något emot invandrare och skiter fullständigt i vilken ras eller kultur en person är av bara han har nice och trevlig personlighet för rasist för att han vill ta in invandrare och hjälpa så många som möjligt men till den gräns landet klarar hantera. Då tror jag inte du vet vad ordet rasist innebär och bara blint häver ur dig vad du läst i Svensk massmedia så fort någon inte är enig i din åsikt.

[Schlinus]

Standard confused att lägga en 10 stycken lång sågning. Skulle va kul om du skrev krönikorna i metro

[Evilvalle]

Alltid kul när icke svenskar börjar prata om vad fan vi håller på med.

Senast jag var hemma i Sverige så började jag snacka med en serb på tågstationen, vi fortsatte snacka på tågresan hem och snart nog kom det: "Man I see only negroes and arabs.. where are all the swedes???", jag ba LOL

[Swish]

Om du läser en gång till så kanske du förstår att jag aldrig har sagt att det går bra för Sverige, just nu är det kris i Sverige som jag uppfattar det. Det jag sagt är att det har gått bättre för Sverige på de flesta plan om man jämför med resten av Europa och med det menade jag övriga eu länder. Delar du inte den uppfattningen att Sverige är ett av de länder i eu som det gått bäst för, överlag?

Confused... Min fråga kvarstår.

Finanskrisen var inte bara Sverige som hade utan resten av EU och världen också.

Folk vill inte jobba i Norge på grund av oljepengar/oljejobb, dom flesta som kommer hit jobbar i resturang, krogar och service yrken och dom tjänar heller inte speciellt bra i förhållande till vad det kostar att leva här, och dom flesta jobb kan man inte heller pendla till utan för dom flesta blir det att dom bor här fast och åker hem till Sverige någon gång ibland. Dom kommer hit av i grund en anledning, dom har svårt att få jobb hemma i Sverige.

Och nej, jag är absolut inte enig i att det går bra för Sverige, du gör fan allt du kan för att blunda för verkligheten. Om Sverige är på väg nedåt på dom flesta plan som du tilll och med säger själv och har sjunkit så pass mycket att vi tappat placering jämfört med andra länder i förhållande till var vi tidigare låg på dom flesta plan. Då betyder det att Sverige är på väg ned och andra länder är på väg upp. Krävs en enorm naivitet och trångsynthet att då sitta och hävda att det går bra för Sverige. Sen att Sverige tidigare låg så pass högt att vi fortfarande ligger före en del länder trots att vi just nu sjunker som en sten är en annan femma.

Det du gör nu är som att sitta i en sjunkande båt i havet som har halvfylld med vatten och på väg nedöver för att sen hävda att de går bra på denna båtresan, för det ligger andra båtar nede på botten. Det spelar ingen roll att båten sjunker för så länge det finns andra båtar som redan ligger på botten så går det bra.

Jag förstår verkligen inte hur du kan sitta och hävda att Sverige är ett av dom länder det gått bäst för i takt med att vi har den största invandrings politiken i samma inlägg som du skriver att Sverige har tappat på alla plan och är på väg ned.

Herregud alltså, klarar du verkligen inte att koppla ihop att det går dåligt för Sverige på dom flesta plan och att det går dåligt för Sverige?

Alltså, jag är seriöst helt förbluffad över hur du kan sitta och säga emot dig själv så pass mycket som du gör utan att själv se det. Du sitter på ena raden och skriver om hur dåligt det går för Sverige på alla plan och att vi är på väg nedöver för att på nästa rad hävda att det går bra för Sverige....... Jag är helt ärligt, förbluffad.


edit : Och angående att dom flesta som röstar på SD är lågutbildade. Det är en av många propaganda vinklingar och liknande grejer är en stor del av att SD blivit så stora, för att så pass många ser igenom det. Det är nämligen så att dom flesta i Sverige är lågutbildade och dom flesta som röstar på alla partier är lågutbildade.

Mycket av sån negativ statistik som tas upp för att svartmåla SD kan användas på alla partier. Detta är ett mycket bra exempel. Dom flesta i Sverige är lågutbildade och därmed är dom flesta som röstar på alla partier lågutbildade.

Mainstream media får en snilleblixt och gör en vinklad artikel. "Statistik och undersökningar visar att dom flesta som röstar på SD är lågutbildade, SD är skit och IQ fria"

Mainstream befolkning "bläää buuu alla i SD är lågutbildade" och dom tänker inte efter en sekund eller har minsta form av källkritik. Dom följer bara det mainstream media visar och tar det som sanning.

Grejen är den, att på detta sätt så kan man smutskasta vilket parti som helst och få det att se värre ut än vad det är. Det hade lika gärna kunnat gjorts en artikel om Moderaterna "Statistik och undersökningar visar att dom flesta som röstar på M är lågutbildade, M är skit och IQ fria"

Helt riktigt, finanskrisen drabbade inte bara Sverige och jag har aldrig påstått annat.

Jag sade att folk väljer att arbeta i Norge för att det är ett rikt land. Varför Norge är ett av de rikaste länderna i världen beror på deras rika tillgång till olja. Har aldrig påstått att folk invandrar dit bara för att arbeta med olja. De flesta jag känner som åkt dit för att arbeta har gjort det några månader för att återvända hem till Sverige med mycket mer pengar i fickorna än om de hade arbetat i Sverige. Om de hellre vill arbeta i ett fattigt land så kan de resa dit om de vill. Alla svenskar reser inte bara till Norge för att arbeta, det finns nog Svenskar som har eller arbetar i de flesta av alla världens länder på olika sätt.

Hade jag varit trångsynt och gjort allt för att blunda för verkligheten hade jag inte viljat höra oliktänkandes åsikter. Om det är så du uppfattar mig så har du all rätt att tro det.

Åter igen, jag har aldrig sagt att det går bra för Sverige. Du får gärna citera vart jag påstår det.

Att Sveriges båt är den båt som lyckades flyta bland de bästa i eu medans de flesta andra drunknade, är ett annat sätt att se på det.

Jag sa inte att det är tack vare invandrarna som det gått så bra för Sverige i jämförelse till resten av eu. Det jag sa var att Sverige tagit emot flest invandrare och samtidigt lyckades hålla båten mest flytande i jämförelse med de som tagit in mindre. Om allt är invandrarnas fel borde det väll gått sämst för Sverige i så fall och inte tvärt om, eller?

Att Sverige är på väg nedåt nu vet jag inte, troligtvis har du rätt att det är så nu pga av kaoset i parlamentet. Jag vet bara att Sverige är det land som lyckades klara finanskrisen bäst utav alla eu länder trots att vi tagit emot flest invandrare jämfört med alla andra eu länder.

Jag kanske har svårt att koppla, men frågan är vem av oss två som har svårast för det.

Förstår om du "helt ärligt är förbluffad" eftersom du av någon konstig anledning säger att jag i något tidigare inlägg sagt att det går bra för Sverige. Är det bara i den meningen du är helt ärlig eller är allt annat du skriver bara halvt ärligt eller bara totala lögner då?

För att kunna säga att det går bra för ett land behöver vi först definera vad som är bra.

Som sagt åter igen, Sverige är det eu land det gått näst intill bäst för i jämförelse. Om jag tycker det gått bra för Sverige eller ej hör inte hit, jag har aldrig sagt att det går bra för Sverige. Har nu påpekat det flera gånger för dig och som jag tidigare sagt får du gärna citera var jag påstått att det går bra för Sverige. Det är skillnad på har gått nästintill bäst och går bra. Fast du kanske fortfarande inte kopplar vad jag försöker förklara?

Dollarn låg på lite mer än 7,4 sek sist jag kollade och tror absolut att kronan kommer ha försvagas markant fram till 2018 om de kommande folkvalda regeringarna aldrig får genomföra sin politik fram tills dess.

Som jag tolkar det väljer högutbildade personer inte SD i samma utsträckning men som du säger så går det att vinkla och är kanske ett dåligt argument. Att SD är IQ fria håller jag inte med om, tvärt om. De finns en del väldigt intelligenta SD politiker precis som i alla invalda partier.

Tycker du att fria tider inte är vinklat och ofta använder sig av bra källkritik?

Jag förstår din poäng med att man skulle kunna svartmåla alla partier med att de flesta som röstar på dem är lågutbildade. Tycker att det var en bra poäng där och det är något jag tagit till mig, tack för den insikten.

Så, upplys mig(oss) istället för att bara ge fan i att svara så fort du möter motargument. Vi har som du själv skrev sjunkande statistik och att det går sämre och sämre för Sverige på dom flesta viktiga punkter, vi sjunker längre och längre ner på listan jämfört med länder internationellt. På vilket sätt är det att det går bra för Sverige??

Sen kan man självklart diskutera vad man tror är orsaken till det går dåligt och att landet sjunker i statistiken. Men på vilket sätt är sjunkande statistik i förhållande till andra länder att kalla "det går bra för Sverige" ??

För oavsett vad man menar är orsaken till den sjunkande statistiken, så jag klarar verkligen inte få ihop hur du kan sitta och säga att det går bra för Sverige samtidigt som du säger att det går sämre för Sverige på dom flesta sakfrågor och viktiga punkter.

Och jag har invandrar vänner och bekanta ifrån alla möjliga delar av världen och gillar många av dom bättre än Europeer, så kom fan inte och dra det trötta rasistkortet så fort du möter motargument.

Senaste idag kom förövrigt en på jobbet fram till mig här i Norge där jag bor, en Persier född och uppväxt i Iran som sen varit tvungen att fly landet fram till mig och fråga vad Sverige håller på med och förklara för mig att nu blir det omval för att svenskarna är trött på den stora massinvandringen och att det fungerar inte att ta in så många invandrare och att Sverige borde minska/stoppa invandringen före det är försent. Och så här ser det väldigt ofta ut i diskussioner och samtal, då även ibland invandrare själva i våra grannländer angående vad Sverige håller på med med sin enorma massinvandring. T.o.m dom som själva flytt hit till norden och inte är hjärntvättade under Svensk massmedia propagande förstår att det finns gräns för vad ett land klarar hantera utan att det blir kaos. Detta säger dom angående sina egna folkslag.

Jag tror faktiskt inte du förstår hur extremt jävla vinklad, trångsynt och propagerande den Svenska massmedian och politiken är idag. Politiker och även stora delar av befolkningen i våra grannländer har börjat prata om detta. Och som Svensk i t.ex Norge så upplever jag ganska ofta hur då speciellt invandrare i Norge frågar vad Sverige håller på med och sitter och säger till mig att Sverige kör sig själva i botten. Och detta har jag pratat med om Iranier, Irakier, Muslimer och Asiater, vars alla själva har flytt till Norden, men dom förstår ändå att det finns gränser för vilka mängder som fungerar i praktiken.

Det har även hänt mig många gånger att Norskar frågar mig vad som händer i Malmö och dom förklarar att dom förr brukade semestra där hos familj/bekanta osv men det känns inte som samma stad längre, det känns inte längre som att åka till Sverige. Dom förklarar hur deras familjer/bekanta funderar på eller har flyttat därifrån, att dom inte känner sig trygga osv.

Kort och gott, ALLA ser vad som händer i Sverige, utan dom naiva blåögda Svenskarna själva som har dom extremt vinklade aftonbladet och expressen som enda informations källa där all annan information som inte passar in i dessa två propaganda maskiner svartmålas och rasist stämplas.

Men ja, sen kan du ju sätta dig och köra med rasist kortet och kalla oss trångsynta och sluta diskutera med oss så fort du möter motargument om du nu vill det. Men kallar du en person som inte har något emot invandrare och skiter fullständigt i vilken ras eller kultur en person är av bara han har nice och trevlig personlighet för rasist för att han vill ta in invandrare och hjälpa så många som möjligt men till den gräns landet klarar hantera. Då tror jag inte du vet vad ordet rasist innebär och bara blint häver ur dig vad du läst i Svensk massmedia så fort någon inte är enig i din åsikt.

Jag tror inte att jag på något sätt kan upplysa dig om speciellt mycket då du inte ens kan förstå vad jag skriver. Förhoppningsvis kan de du kallar för "oss" inse det.

Åter igen, jag har aldrig sagt att det går bra för Sverige och jag väntar fortfarande på att du citerar vart jag påstår det. Du får även gärna länka din källa du grundar ditt uttalande på. För ungefär ett halvårsedan låg dollarn på ca 6,4 sek och idag på lite mer än 7,4 sek. Kallar du det dåligt och att vi är på väg ner?

Jag läste fel i all hast, det var inte du som påstod att Afrika är jordens rövhål. Att dra det du kallar för rasistkortet mot dig var fel och det erkänner jag.

Jag har också träffat invandrare som har samma filosofi som SD, de är dock ytterst få och haft väldigt extrema åsikter om vissa folkgrupper de tyckte borde förintas. Väldigt frustrerade grabbar.

Ja Sverige förändras, om det är annorlunda för utomstående kan jag förstå. Vill de semestra kan de åka till något annat land där de känner sig trygga att semestra på.

Jag har träffat blonda etniska svenskar som flyttat från städer där SD har sina starkaste fästen, då de inte kände sig trygga eller välkomna i sina hemstäder längre fast de växt upp där och har knappt några invandrare.

Med ALLA i Sverige, menar du då 13% av den svenska befolkningen och att de resterande 87% är blåögda? Tror du då att en så stor del av den svenska befolkningen är dumma i huvudet? Förstår att du flyttade till Norge i så fall.

Håller med dig att aftonbladet och expressen vinklar väldigt mycket och ibland rent av ljuger.

De enda motargumenten har kommit ifrån dig hittills. Jag trodde att jag skulle bli väldigt hatad och få mängder av personer som skulle hoppa på mig efter att jag skrev annat än bara höger åsikter.

Nej jag håller med att det finns en gräns för hur många Sverige klarar att ta emot. Hade SD fått bestämma hade det inte kunnat komma en enda flykting hit om jag förstått det rätt? Heller inte vara tillåtet att adoptera en person från ett annat land, men jag kan ha fel då jag inte är säker på om SD eftersträvar sådant.

Att kalla dig rasist var fel av mig. Jag trodde att det var du som påstod att Afrika är jordens rövhål men det var inte du och finner inget rasistiskt uttalande från dig.

Vill även tillägga att jag inte påstår att min politiska ideologi är den som är mest rätt. Det är bara den ideologi som jag tror är bäst för Sverige, min familj och ev. kommande generationer. Alla partier tror att deras sätt är det som är rätt. Det som är mest rätt kan endast majoriteten av folket avgöra eftersom rätt och fel endast är subjektiva åsikter.

Jag försöker att lyssna till så många vinklar jag kan och häver ut mig den bild jag uppfattar som mest sannolik. Om jag är trångsynt är inte upp till mig att avgöra, tycker du det så får du tycka det.

Att lägga ner så här mycket tid på att behöva återupprepa saker känns lite som slöseri med energi och gör mig inte speciellt klokare. Därför känner jag inte att jag behöver förklara saker som ändå inte tycks skapa någon konstruktiv förändring i dig och knappt någon i mig, som det verkar.

Du slutade ju komma med argument?

Men svara gärna på mina frågeställnignar i tråden. Ska bli intressant hur du besvarar t ex svartas misslyckande i USA gentemot asiaters eller judars. Tre grupper som alla varit eller är rasistiska offer. Asiater och Judar fick inga bidrag men gick ändå om vita i medelinkomst. En judeinvandrare var i snitt 5 år efter sin invandring i samma lönenivå som en vit infödd. Varför lyckas inte svarta trots alla subventioner de får? Är dom som folkgrupp inkapabla till att ta sig ur den relativa fattigdomen och det på rasbiologiska grunder (afroamerikaner är fortfarande den rikaste svarta folkgruppen i världen) eller är det helt enkelt för att statliga subventioner motverkar målet att ta sig ur fattigdom?

Jag orkar faktiskt inte svara på din frågeställning.

Anledningen att jag inte ville komma med motargument var för att jag visste hur mycket av min tid och energi det skulle ta. Jag har viktigare saker att ägna mig åt och stressigt med annat som det redan är.

[Ragnarök]

Jag sa inte att det är tack vare invandrarna som det gått så bra för Sverige i jämförelse till resten av eu. Det jag sa var att Sverige tagit emot flest invandrare och samtidigt lyckades hålla båten mest flytande i jämförelse med de som tagit in mindre. Om allt är invandrarnas fel borde det väll gått sämst för Sverige i så fall och inte tvärt om, eller?

Att Sverige är på väg nedåt nu vet jag inte, troligtvis har du rätt att det är så nu pga av kaoset i parlamentet. Jag vet bara att Sverige är det land som lyckades klara finanskrisen bäst utav alla eu länder trots att vi tagit emot flest invandrare jämfört med alla andra eu länder.

Detta svar är inte ritkigt bara till dig utan allmänt till tråden:

Swish är ett typiskt får som har åsikter utan att ha läst på. Swish TROR att SD är för totalt invandringsstopp när det enda dom vill göra är att sänka invandringen till grannländernas nivåer. För att ett exempel på hur mycket Swish verkar läsa på innan han formar sina åsikter.

Med sina åsikter kopplar sig fast emotionellt och tar därför varje motargument personligt. Han använder dessutom känsloargument tillbaka utan att påvisa det med fakta.

Han har inte tid heter det.

Ungefär som som när granskning Sverige ringer till våra politiker: "jag har inte tid" "jag ska på möte" "jag måste kila".

Hur som helst är det OKEJ. Vem som helst får diskutera i tråden. Men det känns ju tråkigt att någon slänger ur sig saker och sedan struntar i att belägga det.

Det är också den här typen av beteende som förstör Sverige. Alla ska ha en åsikt som assoccierar sig med emotionellt. De är inte pålästa, de har inte tid och de bryr sig inte. Ändock står de fast vid sina ickebeläggningsbara åsikter.

Efter exakt samma mönster är det ungefär 99 % av befolkningen som inte ens forskar i varför vi har en stat och vad alternativ till en stat som snor ens pengar skulle kunna vara. Folk är så extremt inlåsta i tankemönster och även inför sig själv omedvetet drar man upp rationaliserar som "jag orkar inte", "tråkigt" "han är ju dum i huvet, man kan itne tänka så", "jag har inte tid", "det här är ren propaganda".

Den enda rätta är att kolla upp fakta och sedan ta rationella beslut. Demokrati = spel för gallerierna.

Det är när man med öppet sinne går in i de mest konstiiga teorierna man utvecklas och verkligen kommer komma fram till sanningen. Jag slår vad om att merparten antifeminister inte är pålästa om feminism utan enbart emotionellt är helt förknippade med sin egen identitet som man.

Jag sa inte att det är tack vare invandrarna som det gått så bra för Sverige i jämförelse till resten av eu. Det jag sa var att Sverige tagit emot flest invandrare och samtidigt lyckades hålla båten mest flytande i jämförelse med de som tagit in mindre. Om allt är invandrarnas fel borde det väll gått sämst för Sverige i så fall och inte tvärt om, eller?

Att Sverige är på väg nedåt nu vet jag inte, troligtvis har du rätt att det är så nu pga av kaoset i parlamentet. Jag vet bara att Sverige är det land som lyckades klara finanskrisen bäst utav alla eu länder trots att vi tagit emot flest invandrare jämfört med alla andra eu länder.

Förslagsvis kan man ju kolla på ekonomisk statistik om just invandrare:

SVERIGE SÄMST I VÄRLDEN PÅ INTEGRATION: http://www.svt.se/nyheter/sverige/sverig...ntegration

http://www.svd.se/opinion/ledarsidan/inv...609810.svd

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15859308.ab

http://www.scb.se/statistik/_publikation...BR0901.pdf

Vi är alltså sämst i världen på att integrera våra invandrare, samtidigt som vi ger mest bidrag till invandrare. En invandrare kan kosta uppemot

[Evilvalle]

Jag vill gärna ha förklarat hur MENA människor bidragit till att det "gått så bra för Sverige", detta är ren och skär underhållning

[Ragnarök]

Ja, Evilvalle. Kom ihåg att en flykting kan kosta uppemot 16 000 SEK per individ och dygn.

Källa:
ROD - Riksdag och Departements nätupplaga, hemsida, Ensamkommande kan kosta 16 000 per dygn. [Elektronisk] Tillgänglig: http://rod.se/ensamkommande-kan-kosta-16-000-dygn Hämtdatum: 2012-10-05

Enligt Läkare utan gränser (Läkare utan gränser, 2012) kan 45 kronor rena vatten åt 5000 människor eller 270 kronor ge speciellt utformad mat åt ett barn med undernäring i fem veckor.

Källa:
Läkare utan gränser, hemsida, Vad räcker pengarna till. [Elektronisk] Tillgänglig: http://www.lakareutangranser.se/gava/Vad...arna-till/ Hämtdatum: 2012-10-05

MEd andra ord skulle vi kunna rena vatten till 1777777,778 människor för kostnaden av en (1!) flykting som befinner sig här en (1!) natt för den kostnaden.

För en flykting som befinner sig här i en månad hade vi kunnat rena vatten åt 53,333 MILJONER människor.

Men vi får ju inte glömma att kulturberikning av Sverige är viktigare än att rädda liv. Samt att ett stort ego i PK-Sverige har ju mer värde än en miljon människor i fattiga världen som skiter fullständigt i egot i kampen efter mat och vatten.


Go natt folk. Jag köpte precis en bok till en familjemedlem i sverige och betalade 25 % moms

Går och lägger mig, nöjd och glad, över att jag kan bidra med ekonomiskt med samhällets kostnad för alla tjockisar, rökare och allmänt ohälsosamma personer som ger blanka fan i att andra betalar för deras ohälsa.

[Cogo]

Den främsta anledningen till att det gått bättre för Sverige än andra länder i Europa sedan finanskrisen startade är för att vi har en egen centralbank, till skillnad från de flesta andra länder i Europa... men effekten är givetvis bara temporär, vi kommer få betala för det förr eller senare.